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Comment: Ausfälle 2012-01 im Verlauf
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 || Öffnen des Haupttors von der Wohnnung ||<:> (./) ||<:> ||  || Öffnen des Haupttors von der Wohnung ||<:> (./) ||<:> ||
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## * Gewährleistung: Fa. ["FIRMA"], von JJJJ-MM-TT bis JJJJ-MM-TT
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## * bekannte Mängel: [wiki:Self:Aktuelles/AllgemeinMaengel/NAME BEZEICHNUNG]  [[Anchor(arge)]]
 * Problembehebung: '''ARGE Gegensprechanlage'''
  * Hr. Waller, NeuesLeben, HausVerwaltung
  * Hr. Koppitz, NeuesLeben, Technik
  * Hr. ["Künzl"], technischer Konsulent
  * Gebietsvertreter der Fa. [:TCS] (Hersteller der Gegensprechanlage)
  * [:MieterVertretung:Mietervertretung bzw. Mietervertrauensleute der Wohnanlage]
  * Fa. [:Brunner:Elektroinstallationen Brunner]
  * Fa. [:Gros:Elektroinstallationen Gebrüder Gros]
## * Gewährleistung: Fa. ["FIRMA"], von JJJJ-MM-TT bis JJJJ-MM-TT
## * bekannte Mängel: [:Aktuelles/AllgemeinMaengel/NAME:BEZEICHNUNG]
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 [[Anchor(timersteuerung)]]
 [[Anchor(zeitsteuerung)]]
 * Zeitsteuerung bzw. Timersteuerung [[BR]]
 ~-im [:Anlage/OrteUndRäume#Zählerraum12:E-Zählerraum 1+2], E-Kasten Pos. 24 -~ [[BR]]
 Rückstellzeiten (im Falle von Ausfällen der Hauptsteuerung) der Anlage durch Aus- und Wiedereinschalten (Stand [[Date(2012-04-22T09:27:54Z)]]):
  1. 05:06
  1. 11:48
  1. 14:07
  1. 17:48
  1. 20:05
 (!) Zu diesen Zeitpunkten kommt es zu einer Unterbrechung der der Gegensprechanlage von 1 Minute! [[BR]]
 {i} Steuermodul ist von der [:Mieter:Mietergemeinschaft] zur Verfügung gestellt worden.
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Fotos: __Fotos__:
Line 73: Line 95:
 * [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.2009-12-04-Sprechanlage-defekt-Pfeifgeraeusch-Top-4-2 2009-12-04 Sprechanlagen Pfeigeräusch]  * [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.2009-12-04-Sprechanlage-defekt-Pfeifgeraeusch-Top-4-2 2009-12-04 Sprechanlagen Pfeifgeräusch]
Line 77: Line 99:

__Anleitungen__:
 * [:Anleitungen#sprechanlage:Sprechanlagenelektronik und Zusatzkomponenten]
Line 108: Line 134:
[[Anchor(verlauf)]]
[[Anchor(chronik)]]
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|| [:Aktuelles/Tagebuch/2014-11-21:2014-11-21] || Fa. ["Wolkersdorfer"] || Reparatur/Behebung des Mehrfachläutens im Laubengang EG, Haus 4. Siehe [#2014-11-21 weitere Informationen]. ||
|| 2013/2014 || ??? || Wohnung 4/7 und Wohnung 4/6 haben Funktaster bekommen, um die Wandtaster abzuhängen, damit die Glocke wieder funktioniert. [[BR]] Aufgrund des Bussystems der Sprechanlage verhindert das aber nicht etwaiges Mehrfachläuten! ||
|| 2013-06-07 || JohannKlasek || Zufälligerweise darauf gekommen, dass es beim Anläuten von Wohnung 4/7 nicht nur 4/6, sondern auch 4/3 mitläutet! :o [[BR]] Wetter: Die Tage davor hat es heftig geregnet und es war sehr feucht. ||
|| 2013-04-02 || ["Künzl"], ["Wolkersdorfer"] || Überprüfung der Glockenautomatik, siehe [:Beleuchtung#2013-04-02:Ankündigung]. ||
|| 2013-03-07 || JohannKlasek || Telefonat mit [:NeuesLeben:Hr. Waller] und in Konferenzschaltung mit Konsulent Hrn. Künzl und Hrn. Koppitz: Bericht über den aktuellen Stand der Probleme. Siehe [#2013-03-07 Details]. ||
|| 2013-03-01 - 2012-12 || JohannKlasek || Wie bereits 2012-10-22 berichtet, weiter unverändert: Parallelläuten der Glocke: Glockentaster 4/7 läutet bei 4/7 '''und''' 4/6. [[BR]] Dauer Wochen, ohne das eine Behebung oder Meldung bei der [:HausVerwaltung:HV] eine Besserung gebracht hätte. ||
|| 2012-11-23 || JohannKlasek || Seit ca. 1,5 Monate kein Absturz der Anlage! :) ||
|| 2012-10-22 || JohannKlasek || Anlässlich der [:Aktuelles/Tagebuch/2012-10-22:Begehung] teilte ["ChristianeRausch-Schott"] der HausVerwaltung mit, dass es erneut ein Parallelläuten bei 4/6 und 4/7 gibt (als bei 4/6 geläutet -> es läutet auch bei 4/7)! ||
|| 2012-10-16 || JohannKlasek || [:Arbeiten/2012-10-16:Zeitsteuerung deaktiviert], um das Auftreten weitere Ausfälle nach der letzten Maßnahme besser beurteilen zu können. ||
|| 2012-10-09 || [:Brunner] || Tausch des Endgerätes bei Top 1/21 (vermutlich defekt) - eventuell der Auslöser für die Abstürze der Anlage ... ||
|| 2012-09-18 || [:Brunner], [:TCS] || Begehung der Anlage. Siehe [#2012-09-18 Details]. ||
|| 2012-08-30 19:59 || JohannKlasek || Gegensprechanlage (nach sporadischem Test) wieder ausgefallen (ev. schon vorher eine Zeit lang), erst mit Neustart um 20:05 wieder ok. ||
|| 2012-07-10 || JohannKlasek,NeuesLeben || [:Arbeiten/2012-07-10:Besprechung] mit NeuesLeben zum aktuellen Stand bzw. weitere Vorgehensweise. ||
|| 2012-06-?? || [:Brunner:Fa. Brunner] || Verbesserungsmaßnahmen bei der Verkabelung der Gegensprechanlage (wegen schlechter Widerstandswerte bzw. Betrieb außerhalb der Anlagenspezifikation). ||
|| 2012-04-21 || JohannKlasek || [:Arbeiten/2012-04-21:Timersteuerungmontage] für regelmäßige, automatische Rückholung bei Ausfällen. Weitere [#timersteuerung Details]. ||
|| 2012-04 || JohannKlasek || Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe [[PageList(regex:^Arbeiten/2012-04-.*)]] ||
|| 2012-03-27 || JohannKlasek || Begehung der Anlage durch Fa. Gebrüder Gros (Elektriker), Fa. TCS (Hersteller Sprechanlage) und techn. Konsulent zwecks Ausmessung, siehe [#2012-03-27 Details]. ||
|| 2012-03-13 || JohannKlasek || Begehung der Anlage durch Neues Leben, techn. Konsulent, Firmen und Mietervertreter zwecks Ursachenforschung und Zustandserhebung, siehe [#2012-03-13 Details]. ||
|| 2012-03 || JohannKlasek || Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe [[PageList(regex:^Arbeiten/2012-03-.*)]] ||
|| 2012-02 || JohannKlasek || Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe [[PageList(regex:^Arbeiten/2012-02-.*)]] ||
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[[Anchor(2014-11-21)]]
=== 2014-11-21 ===

__Stellungnahme von ["ChristianeRausch-Schott"]__:


Bezugnehmend auf das in oben angeführter Angelegenheit am Donnerstag, dem
13.11.2014, geführte Telefonat, möchte ich wie folgt festhalten:

Am 1.9.2014 habe ich Hrn. Waller angerufen, weil es, sobald bei top 4/3
geläutet wurde, bei meiner Wohnung wieder mitgeläutet hat. Dies obwohl die
Fa. Wolkersdorfer zur vorübergehenden Lösung des Problems bereits meinen
Glockentaster deaktiviert und eine Funkglocke montiert hat.

Hr. Waller hat mir die Mobilnummer von Hrn. Wolkerstorfer gegeben und
gebeten, ich möge mir persönlich einen Termin für eine Überprüfung des
Problems vereinbaren. Was ich dann auch tat. Der Elektriker war daraufhin
persönlich mit einem Mitarbeiter bei mir und hat mir mitgeteilt, dass es nur
mehr die Möglichkeit einer kompletten Neuverkabelung im Bereich der Stiege 4
gibt. Er wollte dies im Zuge eines Veranstaltungstermins in der zweiten
Septemberwoche direkt mit Fr. Feutl und Hrn. Waller besprechen.

Ca. 3 Wochen später habe ich bei Fr. Pitra telefonisch den Stand der Dinge
erfragt. Sie wusste nicht Bescheid und konnte auch im EDV-System der
Hausverwaltung keine Informationen finden. Sie war jedoch sehr bemüht und
hat mich am nächsten Tag zurückgerufen und informiert, dass bereits ein
Kostenvoranschlag der Fa. Wolkersdorfer vorliege, jedoch vor Beauftragung
noch ein Gegenangebot eingeholt werden müsste.

Da ich seit diesem Tag keine weitere Rückmeldung der Hausverwaltung erhalten
habe, habe ich am 14.11.2014 noch einmal nachgefragt. Leider konnten sich
weder Hr. Waller noch Fr. Pitra an die Angelegenheit oder ein Gespräch
erinnern.

Ich hoffe doch, dass Sie, Hr. Waller, als langjähriger Verwalter unserer
Wohnhausanlage, sich zumindest daran erinnern können, dass dieses
"Elektroproblem" bereits seit Bezug der Anlage besteht.

Bis dato waren wir stets geduldig und haben auch die "vorübergehende" Lösung
der Funkglocke hingenommen. Da dies aber nun auch keine Lösung mehr ist,
werden Sie verstehen, dass wir auf eine nachhaltige Sanierung drängen
werden.

----
[[Anchor(aktuell)]]
[[Anchor(2013-03-07)]]
=== 2013-03-07 ===

Aktueller Stand Sprechanlage und ["Beleuchtung"]: siehe ["Arbeiten/2013-03-07"].


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[[Anchor(2012-09-18)]]
=== 2012-09-18 ===

Vor Ort Begehung durch
 * Fa. ["TCS"] (Sprechanlagenhersteller)
 * Fa. ["Brunner"] (Elektriker)

Zitat des Berichts vom 16.10.2012 (als Dokument im MS-Word Format übermittelt):

 ''__Betreff : 1110 Wien; Paulasgasse / Hofgartel  ­ Sprechanlage__

 Wie besprochen fand eine neuerliche Begehung mit einem Techniker der Fa. TCS am 18.09.2012 statt, um die Probleme der Sprechanlage zu Erläutern. Die Bus -Spannung wurde gemessen und keine Besonderheiten gestgestellt. Wie bereits mitgeteilt wurde die Problematik mit der mehrmaligen Resetierung der Anlage pro Tag angesprochen. Wir wissen nicht wer diese Verfahrensweise empfohlen hat, es führt aber langfristig zum Defekt der Anlage, da es gleichzusetzen ist, mit dem Ausschalten eines Computers während des Betriebes. Am Dienstag den 09.10.2012 wurd  wie vereinbart bei TOP 21 Haus 1 bei Fr. Holzmann die Innenstelle der Sprechanlage getauscht und in Betrieb genommen.

 Mit freundlichen Grüßen

 Franz Brunner''

__Stellungnahme__:

 * ad ''führt '''langfristig''' zum Defekt der Anlage'': [[BR]] Im April wurde die [#zeitsteuerung Zeitschaltung] installiert und zumindest bis September war keine Besserung oder hat keine der Maßnahmen die Behebung gebracht. In Anbetracht der Teilnehmer der ARGE "Sprechanlage" war eigentlich ein raschere Behebung in Aussicht, die diesen langen, eigentlich nur zur Überbrückung gedachten Einsatz der Zeitschaltung nicht erwarten ließ.

 * ad ''Problematik mit der '''mehrmaligen Resetierung''' der Anlage'':
  1. Trotzdem die Informationen stets auch an die ARGE-Mitglieder (auch Personen der Fa. ["Brunner"]) verteilt wurden (zumindest NeuesLeben hat davon gewusst oder hätte einfach in der [#arge ARGE] nachfragen können), entsteht der Eindruck, das diese Maßnahme von Unbekannt stammte, was aber nicht stimmt, da entsprechende Informationen darüber per E-Mail verteilt wurden und hier im Web auch dokumentiert war (der Link dazu ist immer wieder in den E-Mail genannt).
  1. In welchem Ausmaß hier eine Problematik gesehen werden will kann ich nicht nachvollziehen, zumal es der damals bei der Begehung [:Aktuelles/Tagebuch/2012-03-13:2012-03-13] durch den ["TCS"]-Techniker selbst die Aussage getroffen wurde (sinngemäß), dass es Anlagen gäbe, wo als "Lösung" eine zeitgesteuerte Aus-Einschaltung der Anlage (ein- oder mehrmals am Tag) verwendet wurde oder sogar noch im Einsatz sei.
  1. Generell erschließt sich mir hier nicht die angesprochene "Problematik":
   a. Das Ausschalten eines "Computers" (hier ist offenbar auf eine gängigen Desktop-Computer oder dergleichen angespielt) ist in der Tat kritisch, aber man muss hier schon die Arten von Computer auseinanderhalten, denn im vorliegenden Fall, der Zentralsteuerung der Sprechanlage, handelt es sich um eine Embedded-System-Anwendung, die sich dadurch auszeichnen, dass sie hochgradig auf das Umgebungsfeld abgestimmt sind und diesbezüglich in der Regel eine entsprechende Rubustheit aufweisen (nicht selten wegen der dort zu erfüllenden Normen und Auflagen). Gerade in diesem Fall kann diese "Belastung" dem Steuergerät zugemutet werden bzw. vielmehr muss das System damit umgehen könne (wenn man einmal von Extrembelastungen absieht - alles hat natürlich seine spezifikationsbedingten Grenzen).
   a. Nicht das Resetieren der Anlage scheint das Problem zu sein, sondern das lange verharren der Steuerung in einem undefinierten Zustand des Absturzes. Nicht selten kam es vor, dass die Anlage in einem Moment "verstarb", der den Türöffner dauerbetätigte - d.h. der Ausgangskreis für den Türöffner ist dauerbelastet, der Türöffner selbst löst - akustisch lautstark - ständig aus - und das sogar über Tage!!! Es waren eher diese Ausfallzustände, die dem Steuergerät (das ja im Dezember 2011 irreparable Erscheinungen zeigte und ersetzt werden musste) schlussendlich das Lebensende bescherten. Mit dem neue Gerät war während der Zeitschaltperiode (April - Oktober 2012) keinerlei Problem daraus zu bemerken (weder verschlechterte sich nicht der Zustand des Steuergeräts, noch wurde es vollständig defekt).
   a. Das Resetieren der Anlage hat meines Erachtens eher einen positiven Effekt auf die Lebenserwartung der Steuereinheit, da genau durch die zeitgesteuerte Resetierung, die zwar nicht gleichverteilt über den Tag stattfindet (siehe [#zeitsteuerung Details]), aber rund bei 5 Schaltpunkten im Durchschnitt nach 24h/5/2, also grob alle 2 1/2h aus einem Absturz herausholt bzw. maximal 24h/5, also nur ca. 5h in einem solchen Zustand belässt. Das hat die Anlage eher gut getan als es ihr geschadet hat.
   a. In der Resetierung an sich ist elektronisch keine sonderlich Belastung ersichtlich, zumindest aus der Sicht der Intensität der Unterbrechung, denn der Aus-Einzyklus dauert 1 Minute lang. Etwaige Restladungen müssten sich problemlos abbauen. Dieses Belastungsszenario muss die Steuereinheit ebenso bei Montage oder bei schlechter Versorgung (oftmals anschlagender FI-Schalter oder LS-Schalter) problemlos ertragen, ohne das es dadurch nennenswert "altert". Etwaige vom Stromnetz herrührenden Kurzunterbrechungen könnten hier kritischer Anschlagen (aber auch hier gilt das vorher gesagte, dass als Embedded-System die Auslegung prinzipiell diese Fälle berücksichtigt haben müsste).



[[Anchor(2012-03-27)]]
=== 2012-03-27 ===

Vor Ort Begehung (auch bei Mieter) durch
 * Konsulent ["Künzl"]
 * Fa. [:Gros:Gebrüder Gros]
zwecks Feststellung bzw. Messung der Leitungswiederstände in den entferntesten Wohnungen.

{i}
 * [http://amhofgartel.klasek.at/anlage/AV003-Begehung-2012-03-27.pdf Aktennotiz, Konsulent Künzl]
 * [:Aktuelles/Tagebuch/2012-03-27:Tagebucheintragung].


[[Anchor(2012-03-13)]]
=== 2012-03-13 ===

Vor Ort Begehung durch MieterVertreter, technischen [:Künzl:Konsulent], Hausverwaltung NeuesLeben, Sprechanlagenhersteller und diverse bislang involvierte Elektrofirmen ([#arge ARGE Sprechanlage]).

Dabei wurden eventuelle Ursachen der Störungen und die weitere Vorgehensweise diskutiert. Im Anschluss wurde die Anlage gleich direkt untersucht und gemessen. Dabei wurde beim Steuergerät diverse Stränge abgehängt und vermessen (Widerstand). Hierbei waren einige Parameter bei gewissen Teilabschnitten außerhalb des Solls und gaben Hinweise auf gezieltere Untersuchung.
 * Im Strang von Haus 1 und Haus 4 scheint es ein Problem zu geben.
 * In allen Strängen ist der Sollzustand (hinsichtlich Schleifenwiderstand) herzustellen (ev. ist damit der Fehler behoben).
 * In den verdächtigen Strängen bzw. Stiegen muss gegebenenfalls die die Störung auslösenden Endgeräte ausfindig gemacht werden (nach einem Teilungsverfahren), was aber entsprechend lange dauern wird (Teil der Wohnungen abhängen, einige Tage beobachten, ob Ausfall oder nicht und dann den nächsten Bereich bzw. durch Halbierung eingrenzen).


{i} Siehe [:Aktuelles/Tagebuch/2012-03-13:Tagebucheintragung].

TableOfContents

Beschreibung

Die Gegensprechanlage hat ein Rufpanel (Außenstation) links vom [:Eingangstore:Haupteingang (Am Hofgartel 16)], bestehend aus 3 Spalten : BR BR

(!) Nicht dabei sind die Wohnungen 2/1 bis 2/7, die die Wohnungstüren direkt nach außen haben.

In jeder Wohnung befindet sich eine Innenstation, mit der eine Sprachverbindung (Halbduplex) zum Rufpanel geführt werden kann und der Türöffner fürs Haupttor betätigt werden kann. BR Das Haupttor lässt sich desweiteren auch noch mit einem Taster an der Mauer in der Anlage vor dem Haupttor und dem Postschalter/-schlüssel (außen) öffnen.

Die Innenstation haben auch eine Signalisierung durch den Glockentaster bei der Wohnungstür oder Vorgartentür.

Abhängigkeiten diverser Funktionen der Sprechanlage:

  • Funktion von der Sprechanlage

    abhängig

    nicht abhängig

    Anläuten bei der Wohnung vom Haupttor

    (./)

    Öffnen des Haupttors von der Wohnung

    (./)

    Anläuten (Glocke) bei Wohnung

    (./)

    Öffnen des Haupttors von innen mit Taster

    (./)

    Öffnen des Haupttors mit Postschalter

    (./)

Details

Technische Informationen

  • eingebaut von: damaliger Elektrounternehmen, im Auftrag des [:GeneralUnternehmer:GeneralUnternehmers], 2002/2003.

  • hergestellt von: Fa. [:TCS]
  • gewartet/betreut von: Fa. [:Gros], Wartung seit ca. 2010
  • gewartet/betreut von: Fa. [:Brunner], Wartung seit ca. 2006

    Anchor(arge)

  • Problembehebung: ARGE Gegensprechanlage

    • Hr. Waller, NeuesLeben, HausVerwaltung

    • Hr. Koppitz, NeuesLeben, Technik

    • Hr. ["Künzl"], technischer Konsulent
    • Gebietsvertreter der Fa. [:TCS] (Hersteller der Gegensprechanlage)

    • [:MieterVertretung:Mietervertretung bzw. Mietervertrauensleute der Wohnanlage]

    • Fa. [:Brunner:Elektroinstallationen Brunner]

    • Fa. [:Gros:Elektroinstallationen Gebrüder Gros]

Aufbau

Die Anlage

Dokumentation

Fotos:

Anleitungen:

  • [:Anleitungen#sprechanlage:Sprechanlagenelektronik und Zusatzkomponenten]

Referenzen

  • /!\ [:Aktuelles/AllgemeinMaengel/Sprechanlage:Mangel Nr. 20 - Sprechanlage: Glocken-Taster-Zuordnungsprobleme, Witterungsbeständigkeit, Teilausfall]

Benützung

  • Für Bewohner: lt. Anleitung in der Wohnungsmappe

Anchor(schaden)Anchor(stoerung)Anchor(notfall)

Schäden, Störungen und Notfälle

  • [#aktuell Aktuelle Störungen und Probleme mit der Sprechanlage]
  • Totalausfall (Elektronik hat sich "aufgehängt") beheben, siehe [:Taetigkeiten#head-e1737d7226f63765a2e622c195e17a7caf38008d:Details (Tätigkeiten)].

Anchor(verlauf) Anchor(chronik)

Verlauf: Beobachtungen, Tätigkeiten, Reparaturen und Umbaumaßnahmen

Zeitpunkt

von

Tätigkeiten

[:Aktuelles/Tagebuch/2014-11-21:2014-11-21]

Fa. ["Wolkersdorfer"]

Reparatur/Behebung des Mehrfachläutens im Laubengang EG, Haus 4. Siehe [#2014-11-21 weitere Informationen].

2013/2014

???

Wohnung 4/7 und Wohnung 4/6 haben Funktaster bekommen, um die Wandtaster abzuhängen, damit die Glocke wieder funktioniert. BR Aufgrund des Bussystems der Sprechanlage verhindert das aber nicht etwaiges Mehrfachläuten!

2013-06-07

JohannKlasek

Zufälligerweise darauf gekommen, dass es beim Anläuten von Wohnung 4/7 nicht nur 4/6, sondern auch 4/3 mitläutet! :o BR Wetter: Die Tage davor hat es heftig geregnet und es war sehr feucht.

2013-04-02

["Künzl"], ["Wolkersdorfer"]

Überprüfung der Glockenautomatik, siehe [:Beleuchtung#2013-04-02:Ankündigung].

2013-03-07

JohannKlasek

Telefonat mit [:NeuesLeben:Hr. Waller] und in Konferenzschaltung mit Konsulent Hrn. Künzl und Hrn. Koppitz: Bericht über den aktuellen Stand der Probleme. Siehe [#2013-03-07 Details].

2013-03-01 - 2012-12

JohannKlasek

Wie bereits 2012-10-22 berichtet, weiter unverändert: Parallelläuten der Glocke: Glockentaster 4/7 läutet bei 4/7 und 4/6. BR Dauer Wochen, ohne das eine Behebung oder Meldung bei der [:HausVerwaltung:HV] eine Besserung gebracht hätte.

2012-11-23

JohannKlasek

Seit ca. 1,5 Monate kein Absturz der Anlage! :)

2012-10-22

JohannKlasek

Anlässlich der [:Aktuelles/Tagebuch/2012-10-22:Begehung] teilte ["ChristianeRausch-Schott"] der HausVerwaltung mit, dass es erneut ein Parallelläuten bei 4/6 und 4/7 gibt (als bei 4/6 geläutet -> es läutet auch bei 4/7)!

2012-10-16

JohannKlasek

[:Arbeiten/2012-10-16:Zeitsteuerung deaktiviert], um das Auftreten weitere Ausfälle nach der letzten Maßnahme besser beurteilen zu können.

2012-10-09

[:Brunner]

Tausch des Endgerätes bei Top 1/21 (vermutlich defekt) - eventuell der Auslöser für die Abstürze der Anlage ...

2012-09-18

[:Brunner], [:TCS]

Begehung der Anlage. Siehe [#2012-09-18 Details].

2012-08-30 19:59

JohannKlasek

Gegensprechanlage (nach sporadischem Test) wieder ausgefallen (ev. schon vorher eine Zeit lang), erst mit Neustart um 20:05 wieder ok.

2012-07-10

JohannKlasek,NeuesLeben

[:Arbeiten/2012-07-10:Besprechung] mit NeuesLeben zum aktuellen Stand bzw. weitere Vorgehensweise.

2012-06-??

[:Brunner:Fa. Brunner]

Verbesserungsmaßnahmen bei der Verkabelung der Gegensprechanlage (wegen schlechter Widerstandswerte bzw. Betrieb außerhalb der Anlagenspezifikation).

2012-04-21

JohannKlasek

[:Arbeiten/2012-04-21:Timersteuerungmontage] für regelmäßige, automatische Rückholung bei Ausfällen. Weitere [#timersteuerung Details].

2012-04

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2012-04-.*)

2012-03-27

JohannKlasek

Begehung der Anlage durch Fa. Gebrüder Gros (Elektriker), Fa. TCS (Hersteller Sprechanlage) und techn. Konsulent zwecks Ausmessung, siehe [#2012-03-27 Details].

2012-03-13

JohannKlasek

Begehung der Anlage durch Neues Leben, techn. Konsulent, Firmen und Mietervertreter zwecks Ursachenforschung und Zustandserhebung, siehe [#2012-03-13 Details].

2012-03

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2012-03-.*)

2012-02

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2012-02-.*)

2012-01

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2012-01-.*)

[:Arbeiten/2011-12-23:2011-12-23]

JohannKlasek

1. Ausfall und Wiederinstandsetzung nach Tausch des Zentralsteuergerätes! :(

2011-12-20

[:TSC]

Zentralsteuergerät getauscht. Siehe [:Arbeiten/2011-12-21:Details].

2011-12-14,16

JohannKlasek

Diverse Analysen mit telefonischer Assistenz von Hrn. Jawari ([:TCS]), siehe Details [:Arbeiten/2011-12-14:14.12.] und [:Arbeiten/2011-12-16:16.12.] .

2011-12-13

JohannKlasek

Totalausfall der Anlage - zeigt Fehlerstatus an, kann nicht mehr durch Aus-Einschalten wiederbelebt werden.

[:Arbeiten/2011-12-05:2011-12-05]

JohannKlasek

Gespräch mit technischen Betreuer Hrn. Jawari, Fa. [:TCS] hinsichtlich der ständigen Ausfälle.

2011-12

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2011-12-.*)

2011-11

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2011-11-.*)

2011-10

JohannKlasek

Mehrere Male nach Ausfall reaktiviert, siehe PageList(regex:^Arbeiten/2011-10-.*)

[:Arbeiten/2011-09-29:2011-09-29]

JohannKlasek

Nach Ausfall am 28.9. wieder reaktiviert.

[:Arbeiten/2011-09-24:2011-09-24]

JohannKlasek

Nach Ausfall wieder reaktiviert.

[:Arbeiten/2011-09-22:2011-09-22]

JohannKlasek

Nach Ausfall am 21.9. wieder reaktiviert.

[:Arbeiten/2011-09-20:2011-09-20]

JohannKlasek

Nach Ausfall (zumind. 1 Tag zuvor) wieder reaktiviert.

[:Arbeiten/2011-09-09:2011-09-09]

JohannKlasek

Wieder reaktiviert.

2011-09-08

-

Ausfall der gesamten Gegensprechanlage (inkl. Glockentaster) behoben.

[:Aktuelles/Tagebuch/2011-08-28:2011-08-28]

JohannKlasek

Ausfall der gesamten Gegensprechanlage (inkl. Glockentaster) behoben.

[:Aktuelles/Tagebuch/2011-08-11:2011-08-11]

JohannKlasek

Ausfall der gesamten Gegensprechanlage (inkl. Glockentaster) behoben.

[:Aktuelles/Tagebuch/2011-08-08:2011-08-08]

JohannKlasek

Ausfall der gesamten Gegensprechanlage (inkl. Glockentaster) behoben.

2011-07-22

Elektriker ???

Reparatur: Neustart der Anlage -> wieder OK. BR Siehe [:Aktuelles/Tagebuch/2011-07-20:Details].

[:Aktuelles/Tagebuch/2011-07-20:2011-07-20]

[:ChristianeRausch-Schott]

Ausfall der gesamten Gegensprechanlage (inkl. Glockentaster).

[:Arbeiten/2010-08-09:2010-08-09]

JohannKlasek

Glocke läutet "von alleine" bei 4/7 ([:ChristianeRausch-Schott]). Zuvor hat es geregnet und ein Rinnsal verläuft zur Schalterbatterie.

[:Aktuelles/Tagebuch/2010-05-06:2010-05-06]

JohannKlasek

:( Türöffner Haupttor erneut ausgefallen - auch von Wohnungen aus nicht betätigbar!

[:Aktuelles/Tagebuch/2010-04-23:2010-04-23]

HausService (?)

:) Türöffner Haupttor funktioniert wieder.

[:Aktuelles/Tagebuch/2010-04-17:2010-04-17]

HausService (?)

:( Türöffner Haupttor ausgefallen - auch von Wohnungen aus nicht betätigbar!

[:Aktuelles/Tagebuch/2010-04-27:2010-04-27]

Fa [:Gros]

Glockentaster Anomalie bei 4/2 und 4/5 behoben, siehe [:Arbeiten/2010-04-27:Details].

2010-04-16

Fa [:Gros]

Abnahmerundgang, u.a. bei diversen Mietern (z.b. 4/2). BR /!\ Noch nicht behoben, gleichzeitiges Läuten bei 4/2 und 4/5, wenn man bei Türglocke 4/5 läutet!

[:Aktuelles/Tagebuch/2010-03-29:2010-03-29 bis 2010-03-30]

Fa. [:Gros]

Reparatur und Kontrolle der Gegensprechfunktion bei Haus 4 und der Glockenproblematik Haus 4 EG

[:Aktuelles/Tagebuch/2009-12-14:2009-12-14]

NeuesLeben, div. Firmen?

Mängelbegehung, u.a. auch die Gegensprechanlage (Läutanomalie, Pfeifgeräsuch).

2009-12-04

JohannKlasek

Pfeifgeräusch zumindest bei Top 4/2, siehe [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.2009-12-04-Sprechanlage-defekt-Pfeifgeraeusch-Top-4-2 Galerie].

[:Aktuelles/Tagebuch/2009-11-19:2009-11-19]

[:ChristianeRausch-Schott]

Mehrfachläuten Glockentaster 4/7 läutet bei 4/7 und 4/5!

[:Aktuelles/Tagebuch/2008-09-29:2008-09-29] - BR [:Aktuelles/Tagebuch/2008-09-30:2008-09-30]

[:Brunner:Elektro Brunner]

Glockentaster-Überprüfung 4/1 bis 4/7, Verbindungen Sprechanlagenpanel -> Stiege 4 neu gelegt (zumindest).

2008-08-23

Mieter

Diversen Meldungen über noch immer vorhandene Probleme bei der Gegensprechanlage häufen sich: BR Empfangskanalton über Sprechanlage sehr leise (4/6, 4/2), Türöffner und Sprecheinrichtung funktioniert insgesamt nicht (4/3), weitere ???

2008-08-20

Mieter

Glockentasterproblematik: Tritt nach wie vor auf: bei 4/7 läutet es mit, wenn irgendwo bei 4/1 bis 4/6 die Glockentaste betätigt wird (was häufiger der Fall war, weil das EG Licht ausgefallen war und die Taster nicht mehr beleuchtet waren ... :(

[:Aktuelles/Tagebuch/2008-08-08:vor 2008-08-08]

Elektriker NeuesLeben u.a.

Ordentlichen Montagezustand des Bedienpanels beim Haupttor wieder hergestellt.

2008-06

[:Brunner:Elektro Brunner]

Kontrolle Verkabelung bei 4/1 bis 4/7 wegen Glockenproblematik im Zuge des parallel laufenden [:Waschkueche:Waschküchen]umbaus. [#2008-06 Weitere Informationen].

[:Aktuelles/Tagebuch/2008-05-07:2008-05-07]

NeuesLeben, Mietervertretung, Fa. ["Brunner"] u.a.

Begehung der Anlage, u.a. Behebung des Sprechanlagenpanelzustand und mögliche Lösungen diskutiert und Maßnahmen vereinbart.

Weitere Informationen

Anchor(aktuell) Anchor(2014-11-21)

2014-11-21

Stellungnahme von ["ChristianeRausch-Schott"]:

Bezugnehmend auf das in oben angeführter Angelegenheit am Donnerstag, dem 13.11.2014, geführte Telefonat, möchte ich wie folgt festhalten:

Am 1.9.2014 habe ich Hrn. Waller angerufen, weil es, sobald bei top 4/3 geläutet wurde, bei meiner Wohnung wieder mitgeläutet hat. Dies obwohl die Fa. Wolkersdorfer zur vorübergehenden Lösung des Problems bereits meinen Glockentaster deaktiviert und eine Funkglocke montiert hat.

Hr. Waller hat mir die Mobilnummer von Hrn. Wolkerstorfer gegeben und gebeten, ich möge mir persönlich einen Termin für eine Überprüfung des Problems vereinbaren. Was ich dann auch tat. Der Elektriker war daraufhin persönlich mit einem Mitarbeiter bei mir und hat mir mitgeteilt, dass es nur mehr die Möglichkeit einer kompletten Neuverkabelung im Bereich der Stiege 4 gibt. Er wollte dies im Zuge eines Veranstaltungstermins in der zweiten Septemberwoche direkt mit Fr. Feutl und Hrn. Waller besprechen.

Ca. 3 Wochen später habe ich bei Fr. Pitra telefonisch den Stand der Dinge erfragt. Sie wusste nicht Bescheid und konnte auch im EDV-System der Hausverwaltung keine Informationen finden. Sie war jedoch sehr bemüht und hat mich am nächsten Tag zurückgerufen und informiert, dass bereits ein Kostenvoranschlag der Fa. Wolkersdorfer vorliege, jedoch vor Beauftragung noch ein Gegenangebot eingeholt werden müsste.

Da ich seit diesem Tag keine weitere Rückmeldung der Hausverwaltung erhalten habe, habe ich am 14.11.2014 noch einmal nachgefragt. Leider konnten sich weder Hr. Waller noch Fr. Pitra an die Angelegenheit oder ein Gespräch erinnern.

Ich hoffe doch, dass Sie, Hr. Waller, als langjähriger Verwalter unserer Wohnhausanlage, sich zumindest daran erinnern können, dass dieses "Elektroproblem" bereits seit Bezug der Anlage besteht.

Bis dato waren wir stets geduldig und haben auch die "vorübergehende" Lösung der Funkglocke hingenommen. Da dies aber nun auch keine Lösung mehr ist, werden Sie verstehen, dass wir auf eine nachhaltige Sanierung drängen werden.

Anchor(aktuell) Anchor(2013-03-07)

2013-03-07

Aktueller Stand Sprechanlage und ["Beleuchtung"]: siehe ["Arbeiten/2013-03-07"].

Anchor(2012-09-18)

2012-09-18

Vor Ort Begehung durch

  • Fa. ["TCS"] (Sprechanlagenhersteller)
  • Fa. ["Brunner"] (Elektriker)

Zitat des Berichts vom 16.10.2012 (als Dokument im MS-Word Format übermittelt):

  • Betreff : 1110 Wien; Paulasgasse / Hofgartel  ­ Sprechanlage Wie besprochen fand eine neuerliche Begehung mit einem Techniker der Fa. TCS am 18.09.2012 statt, um die Probleme der Sprechanlage zu Erläutern. Die Bus -Spannung wurde gemessen und keine Besonderheiten gestgestellt. Wie bereits mitgeteilt wurde die Problematik mit der mehrmaligen Resetierung der Anlage pro Tag angesprochen. Wir wissen nicht wer diese Verfahrensweise empfohlen hat, es führt aber langfristig zum Defekt der Anlage, da es gleichzusetzen ist, mit dem Ausschalten eines Computers während des Betriebes. Am Dienstag den 09.10.2012 wurd  wie vereinbart bei TOP 21 Haus 1 bei Fr. Holzmann die Innenstelle der Sprechanlage getauscht und in Betrieb genommen. Mit freundlichen Grüßen

    Franz Brunner

Stellungnahme:

  • ad führt langfristig zum Defekt der Anlage: BR Im April wurde die [#zeitsteuerung Zeitschaltung] installiert und zumindest bis September war keine Besserung oder hat keine der Maßnahmen die Behebung gebracht. In Anbetracht der Teilnehmer der ARGE "Sprechanlage" war eigentlich ein raschere Behebung in Aussicht, die diesen langen, eigentlich nur zur Überbrückung gedachten Einsatz der Zeitschaltung nicht erwarten ließ.

  • ad Problematik mit der mehrmaligen Resetierung der Anlage:

    1. Trotzdem die Informationen stets auch an die ARGE-Mitglieder (auch Personen der Fa. ["Brunner"]) verteilt wurden (zumindest NeuesLeben hat davon gewusst oder hätte einfach in der [#arge ARGE] nachfragen können), entsteht der Eindruck, das diese Maßnahme von Unbekannt stammte, was aber nicht stimmt, da entsprechende Informationen darüber per E-Mail verteilt wurden und hier im Web auch dokumentiert war (der Link dazu ist immer wieder in den E-Mail genannt).

    2. In welchem Ausmaß hier eine Problematik gesehen werden will kann ich nicht nachvollziehen, zumal es der damals bei der Begehung [:Aktuelles/Tagebuch/2012-03-13:2012-03-13] durch den ["TCS"]-Techniker selbst die Aussage getroffen wurde (sinngemäß), dass es Anlagen gäbe, wo als "Lösung" eine zeitgesteuerte Aus-Einschaltung der Anlage (ein- oder mehrmals am Tag) verwendet wurde oder sogar noch im Einsatz sei.
    3. Generell erschließt sich mir hier nicht die angesprochene "Problematik":
      1. Das Ausschalten eines "Computers" (hier ist offenbar auf eine gängigen Desktop-Computer oder dergleichen angespielt) ist in der Tat kritisch, aber man muss hier schon die Arten von Computer auseinanderhalten, denn im vorliegenden Fall, der Zentralsteuerung der Sprechanlage, handelt es sich um eine Embedded-System-Anwendung, die sich dadurch auszeichnen, dass sie hochgradig auf das Umgebungsfeld abgestimmt sind und diesbezüglich in der Regel eine entsprechende Rubustheit aufweisen (nicht selten wegen der dort zu erfüllenden Normen und Auflagen). Gerade in diesem Fall kann diese "Belastung" dem Steuergerät zugemutet werden bzw. vielmehr muss das System damit umgehen könne (wenn man einmal von Extrembelastungen absieht - alles hat natürlich seine spezifikationsbedingten Grenzen).
      2. Nicht das Resetieren der Anlage scheint das Problem zu sein, sondern das lange verharren der Steuerung in einem undefinierten Zustand des Absturzes. Nicht selten kam es vor, dass die Anlage in einem Moment "verstarb", der den Türöffner dauerbetätigte - d.h. der Ausgangskreis für den Türöffner ist dauerbelastet, der Türöffner selbst löst - akustisch lautstark - ständig aus - und das sogar über Tage!!! Es waren eher diese Ausfallzustände, die dem Steuergerät (das ja im Dezember 2011 irreparable Erscheinungen zeigte und ersetzt werden musste) schlussendlich das Lebensende bescherten. Mit dem neue Gerät war während der Zeitschaltperiode (April - Oktober 2012) keinerlei Problem daraus zu bemerken (weder verschlechterte sich nicht der Zustand des Steuergeräts, noch wurde es vollständig defekt).
      3. Das Resetieren der Anlage hat meines Erachtens eher einen positiven Effekt auf die Lebenserwartung der Steuereinheit, da genau durch die zeitgesteuerte Resetierung, die zwar nicht gleichverteilt über den Tag stattfindet (siehe [#zeitsteuerung Details]), aber rund bei 5 Schaltpunkten im Durchschnitt nach 24h/5/2, also grob alle 2 1/2h aus einem Absturz herausholt bzw. maximal 24h/5, also nur ca. 5h in einem solchen Zustand belässt. Das hat die Anlage eher gut getan als es ihr geschadet hat.
      4. In der Resetierung an sich ist elektronisch keine sonderlich Belastung ersichtlich, zumindest aus der Sicht der Intensität der Unterbrechung, denn der Aus-Einzyklus dauert 1 Minute lang. Etwaige Restladungen müssten sich problemlos abbauen. Dieses Belastungsszenario muss die Steuereinheit ebenso bei Montage oder bei schlechter Versorgung (oftmals anschlagender FI-Schalter oder LS-Schalter) problemlos ertragen, ohne das es dadurch nennenswert "altert". Etwaige vom Stromnetz herrührenden Kurzunterbrechungen könnten hier kritischer Anschlagen (aber auch hier gilt das vorher gesagte, dass als Embedded-System die Auslegung prinzipiell diese Fälle berücksichtigt haben müsste).

Anchor(2012-03-27)

2012-03-27

Vor Ort Begehung (auch bei Mieter) durch

  • Konsulent ["Künzl"]

  • Fa. [:Gros:Gebrüder Gros]

zwecks Feststellung bzw. Messung der Leitungswiederstände in den entferntesten Wohnungen.

{i}

Anchor(2012-03-13)

2012-03-13

Vor Ort Begehung durch MieterVertreter, technischen [:Künzl:Konsulent], Hausverwaltung NeuesLeben, Sprechanlagenhersteller und diverse bislang involvierte Elektrofirmen ([#arge ARGE Sprechanlage]).

Dabei wurden eventuelle Ursachen der Störungen und die weitere Vorgehensweise diskutiert. Im Anschluss wurde die Anlage gleich direkt untersucht und gemessen. Dabei wurde beim Steuergerät diverse Stränge abgehängt und vermessen (Widerstand). Hierbei waren einige Parameter bei gewissen Teilabschnitten außerhalb des Solls und gaben Hinweise auf gezieltere Untersuchung.

  • Im Strang von Haus 1 und Haus 4 scheint es ein Problem zu geben.
  • In allen Strängen ist der Sollzustand (hinsichtlich Schleifenwiderstand) herzustellen (ev. ist damit der Fehler behoben).
  • In den verdächtigen Strängen bzw. Stiegen muss gegebenenfalls die die Störung auslösenden Endgeräte ausfindig gemacht werden (nach einem Teilungsverfahren), was aber entsprechend lange dauern wird (Teil der Wohnungen abhängen, einige Tage beobachten, ob Ausfall oder nicht und dann den nächsten Bereich bzw. durch Halbierung eingrenzen).

{i} Siehe [:Aktuelles/Tagebuch/2012-03-13:Tagebucheintragung].

Anchor(2011)

2011-08... Problembehandlung

Seit Juli/August fällt die Gegensprechanlage regelmäßig aus, kann aber meist mit Aus-Ein-Schalten wiederbelebt werden. Ab dem 13. Dezember 2011 ist die Anlage in einen dauernden Fehlerzustand und kann nicht mehr reaktiviert werden.

  • [:Arbeiten/2011-12-16:Analyse und Trennung Bus 1]
  • [:Arbeiten/2011-12-14:Analyse im Ausgefallenen Zustand]

Anchor(2008-06)

2008-06

Gedächnissprotokoll Gespräch mit Arbeiter der Fa. Elektro Brunner:BR

Im Zuge Behebung der Belüftungsprobleme in der Waschküche wurde auch Fehler in der Sprechanlage, die noch immer lt. diversen Mietern im Bereich 4/1 bis 4/7 gemeldet wurden.

  • Die Verkabelung, wie sie vor Monaten vorgefunden wurde, bestand aus zusammengezwirbelten Kabelteilen/strängen, die schlecht oder gar nicht isoliert in den Außenwanddosen der Oxidation ausgesetzt waren. Jedenfalls entspräche die Verkabelung nicht dem Stand der Technik bzw. war grundsätzlich mangelhaft. Dies wurde zwar behoben, aber nicht für die gesamte Anlage (nur dort wo Probleme gemeldet wurden bzw. auftraten).
  • Das Fehlermuster eine Unterbrechung wirkt sich durch die bus-artige Verschaltung der Drähte so aus, dass in so einem Fall bei das Leutsignal über benachbarte Taster einen "falschen" Weg nimmt und so ein Mitleuten verursachen kann.
  • Von der Verschaltung ist nichts dokumentiert und anhand vorhandenen Verkabelung, muss man die Verkabelungsstruktur erforschen. Die nicht einheitliche Farbwahl bei den Drähten erschwert(e) die Sache zusätzlich.

  • Die Fehlersuche wurde einmal seitens NeuesLeben abrupt abgebrochen und dann erst wieder Wochen später aufgenommen, was sich dann wieder in einem erhöhten Aufwand bei der Einarbeitung und Aufnahme in die Verkabelungsstruktur niedergeschlagen hat.

Durchgeführte Arbeiten: Taster geöffnet und Verkabelung geprüft und gegebenenfalls Anschlüsse neu hergestellt. Insgesamt war aber nichts Auffälliges feststellbar, was auf einen Fehler hingedeutet hätte.

GegensprechAnlage (last edited 2023-04-28 11:57:12 by JohannKlasek)

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