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116 - Waschküchenlüftung

Anchor(kurzbeschreibung)

Kurzbeschreibung

Die Entlüftung in der [:Waschkueche:Waschküche] funktioniert nicht zusammen mit der Abluftführung der Wäschtrocknermaschinen, sodass es immer wieder zu Nässebildung im Trocknergehäuse und damit auch zu Defekten der Trockner kommt. Siehe [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.Anlage-2006-02-08-Waschkueche-Trockner2-nass Fotos "nasser Trockner"].

Problemübersicht

Die folgenden Punkte hängen mitunter voneinander ab und sind daher nicht ausschließlich isoliert zu betrachten (siehe [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.Anlage-2008-02-17-Waschkueche-und-Aussenbereich Fotos und Filme vom 2008-02-17]):

1. Es können nicht beide Trockner an das Entlüftungssystem angeschlossen werden, da sonst bei wechselseitigem Betrieb/Stillstand der jeweils aktive Trockner in den inaktiven die feuchte Abluft hineinbläst, was dann zu Kondenswasserbildung und Ausfall des inaktiven Trockners führt!

2. Es gibt keine aktive Entlüftung in der Waschküche (den ehemaligen Entlüfter, der im Luftstrom problematisch platziert war, hat man schlichtweg entfernt ).

3. Die Waschküche kann nicht bei geschlossener Tür verwendet werden, solange das Belüftungsproblem nicht gelöst ist (weil noch immer einer der beiden Trockner die feuchte Abluft in den Innenraum blasen muss).

4. Das Gebläse mit den geänderten Einschaltzeiten ist lediglich eine Notlösung für die Situation, bei der die Waschküche mit offener Tür betrieben werden muss. Eine Umleitung bzw. Abzweigung des Lüftungsstranges im Vorraum zum Gebläse wäre hier notwendig.

Folgende Maßnahmen haben bislang negative Auswirkungen auf die Belüftungssituation und den Zustand der Geräte in der ["Waschküche"] gehabt:

• Das handbetätigte Lüftungsgebläse wurde entfernt.BR Konsequenz: Die ["Waschküche"] kann nicht mehr mit geschlossener Tür betrieben werden, weil Trocknerabluft nicht vollständig den Raum verlassen kann (je nach dem entweder in die Umgebungsluft oder in den jeweils anderen Trockner hineinblasend).

• Beide Trocknerabluftschläuche sind am Abluftsystem angeschlossen worden. BR Konsequenz: Bei einem aktiven Trockner wird Abluft in den jeweils anderen hineingeblasen und kondensiert dort, was zu einem (permanenten oder vorübergehenden) Defekt der Elektronik führt und auch geführt hat.

• Abluftrohrauslass im Freien mit Krümmer erweitert. BR Konsequenz: Die Anzahl der insgesamt zulässigen Krümmungen (wie in der Anleitung des Gerätes [http:/archiv/electrolux-wascalator-tt110-we50anschluss+installation.pdf Electrolux Wascalator TT 110] spezifiziert) wird weiter überschritten und verschlechtert den Transport der feuchten Abluft weiter, weshalb somit mehr feuchte Luft im Raum verbleibt bzw. in den jeweils anderen Trockner gelangt.

Details

Die [http:/archiv/electrolux-wascalator-tt110-we50anschluss+installation.pdf Electrolux Wascalator TT110 u. WE50 Beschreibung] weist auf gewissen Randbedingungen zur Abluftschlauchmontage hin, geht aber nur von einem Luftstrom pro Gerät aus. Der Fall, dass mehrere Trockner in einen gemeinsamen Abluftstrom, noch dazu wo ein Gebläse auch noch am Abluftstrom beteiligt ist, dürfte nicht einen vorgesehenen Standardfall darstellen. Die Einhaltung der Auflage, dass der Abluftstrom möglichst unkompliziert (max. 4 90°-Knicke) nach außen geführt wird, scheint nicht so ohne weiteres eingehalten zu sein. Dazu kommt noch, dass der Luftstrom auch noch aus dem Kellerniveau zum Auslass im Erdgeschoß nach außen geführt wird (Höhenunterschied und damit weiterer Drucküberwindung erforderlich) und das Gebläse hier nicht wirklich dabei hilft, sondern eher kontraproduktiv wirkt. Verschärft wird die Situation noch durch die im März 2008 erfolgte Montage eines Entstücks am Lüftungsauslass, der die Krümmung von 120° auf 180° erweitert.

Weitere [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.Anlage-2007-01-21-Waschkueche Fotos von 2007-01-21].

• Wenn die Lüftung eingeschaltet ist, wird die Luft in die Abluftschläuche gedrückt (kann man derzeit bei den abgesteckten Abluftschläuchen gut testen) -> die Abluft eines Trockner kann den Trockner nicht oder nur schwer verlassen und der Trockner arbeitet ineffizient bzw. die Nässe bleibt im Trockner .BRAbhilfe: Es fehlt z.B. entsprechende Rückschlagklappen, die den Abluftventilator und die Abluftschläuche entkoppeln.

• Wenn die Lüftung ausgeschaltet ist und jeweils nur ein Trockner aktiv ist, dann bläst die feuchte Abluft des einen Trockners in den anderen Trockner hinein -> Wasser kondensiert und sammelt sich im gerade ausgeschalteten Trockner (siehe [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.Anlage-2008-02-17-Waschkueche-und-Aussenbereich?s=1&p=19 Film]) .BRAbhilfe: Es fehlen Rückschlagklappen in den jeweiligen Abluftsträngen der Trockner, damit diese gegenseitig und auch gegen den Ventilatorluftstrom entkoppelt sind.

Seit 2006-06-13 sind die Abluftschläuche beider Trockner von der Fa. ["Electrolux"] abgesteckt, was zumindest dazu geführt hat, dass es seit dem nicht mehr zu einem Nässevorfall gekommen ist. BR Nachteil: Die Abluft der Trockner bleibt im Waschküchenraum, wo sich dann ein tropisches Klima bildet. Problematisch dürfte die damit verbundene Feuchtigkeitsansammlungen an Decke u. Wand ev. auch Schimmelbildung sein .BR Damit die Feuchtigkeit von Trockner der Anlage 1 (links) nicht die angrenzende Wand zu sehr befeuchtet, führt das Stück flexibler Schlauch nun die Abluft Richtung Anlage 2 (seit 2007-01-21).

Im Zuge diverser Behebungsbemühungen im Jänner und Februar 2008 ist zwar die Waschküche ausgemalt worden und auch die beiden Trockner wieder an die Lüftungsverrohrung angeschlossen worden. Mit katastrophalen Folgen: Der Trockner 2 ist im Feb. gleich danach 2 Mal defekt geworden und nun (mit entsprechendem Hinweis) vom Lüftungssystem abgekoppelt. Seit dem keine Probleme mehr. BR Vorübergehender Sollzustand: [http://amhofgartel.klasek.at/cgi-bin/pict.ah.Anlage-2008-02-17-Waschkueche-und-Aussenbereich?p=12 Fotos von 2008-02-17].

Lösungsansätze

1. [:Waschkueche#entlueftungskonzept1:Vorschlag Entlüftungskonzept 1]
2. [:Waschkueche#entlueftungskonzept2:Umgesetztes Entlüftungskonzept 2] nach Begehung am [:Aktuelles/Tagebuch/2008-05-07:2008-05-07].

Kontakt

• erhoben von: Mietergemeinschaft: JohannKlasek

• zu beheben von: GeneralUnternehmer (beteiligt: Fa. [:Brunner:Elektro Brunner])

Status

["Aktuelles/MaengelStatus"]

Verlauf

Weitere Informationen

Anchor(2008-05-13)

2008-05-13

Umbau der Belüftung im Zeitraum von 9h bis ca. 12h.

• Gebläse eingebaut (drehzahlreduziert, ohne Schalldämpfer) - Spengler.
• Trockner Anlage 2 flexiblen Abluftschlauch wieder an Abluftrohr angeschlossen - Spengler.
• Ansteuerung des Gebläses im Vorraum demontiert - ["Brunner"].
• Relais für potentialfreie Kontakte an Waschmaschinen und Trockner angeschlossen bzw. hergestellt - ["Electrolux"].
• Potentialfreie Kontakte der Maschinen an die Gebläsesteuerung angeschlossen und die Steuerung an das Gebläse angeschlossen - ["Brunner"].

Eine Besichtigung nach den Arbeiten gegen Abend: [:Arbeiten/2008-05-13:Test des Gebläses und diverse andere Arbeiten].

Vor dem Umbau

Nach dem Umbau:

Anchor(2008-05-07)

2008-05-07

Begehung der Waschküche koordiniert durch Hrn. Koppitz (NeuesLeben):

Anwesende:

• Hr. Koppitz (NeuesLeben Technik)

• Hr. Wieninger (NeuesLeben Hausservice)

• Hr. Ernst (Technikkonsulent)

• Hr. Künstl (NeuesLeben Konsulent)

• Hr. Berger (["Electrolux"])

• Hr. [:JohannKlasek:Klasek] (Mietervertretung)

• Hr. Brunner (Elektro ["Brunner"])
• Hr. ??? (Spengler)

Folgende Lösung wurde erarbeitet:BR Damit die alle Beteiligte effizient zusammenarbeiten können, hat man sich geeinigt, möglichst alle Tätigkeiten an einem Tag zu erledigen.

• Der Spengler setzt das zuvor demontierte Gebläse unmittelbar im Lüftungsabgang der Waschküche ein (damit der Gebläseventilator den Luftstrom aktiv aus den Trocknern und aus der Umgebungsluft zieht). Zusätzlich Gitter für die Umgebungsluft. Schalldämpfer geht sich platzmäßig nicht mehr aus.
• Fa. ["Electrolux"] stellt für alle Geräte (Trockner und Waschmaschinen) einen potentialfreien Kontakt her, um die Lüftungssteuerung zu bedienen.
• Fa. ["Brunner"] erweitert/ergänzt die Steuerung der so, das sobald eines der Geräte eingeschaltet ist, das Gebläse eingeschaltet wird. Das andere Gebläse im Vorraum soll/darf zu diesem Zeitpunkt nicht aktiv sein (aktiv unterbrochen durch Steuerung?).
• Die Lüftungsöffnung oberhalb der Waschküchentür verschließen, damit der Luftstrom von der Abflussseite gewährleistet wird.
• Trockner 2 wird wieder an die Entlüftungsverrohrung angeschlossen.

Als Termin für die Arbeiten wurde der Dienstag, 12.5.2008 ab 9h vereinbart. Der Spengler kommt eventuell schon früher und ihm wurde der Spezialschlüssel für den Zugang zu den Kollektorräumen/Anlagenteile durch JohannKlasek übergeben und die bislang demontierten Teile (Gebläse im Kollektorraum Haus 4, Abluftschlauch von Trockner 2 im Stiegenpodesthohlraum Haus 4) gezeigt. BR Zwecks Zugang zur Anlage ist die Mietervertretung (JohannKlasek) von 9-10h anwesend.

Anchor(2008-01-31)

2008-01-31

Die Abluftschläuche der beiden Trockner sind wieder an die senkrecht verlaufenden Blechrohre, die in ein gemeinsames dickeres Rohr münden, das dann schlussendlich über die Seitenwand und Decke im Kellervorraum nach "außen" geführt wird.

Diese Bild ist aber bereits älter, denn jetzt ist das hier sichtbare Gebläse nicht mehr vorhanden.

BR Aber Achtung: Es ist so nicht gewährleistet, dass die feuchte Abluft wie schon früher, in den jeweilig anderen, inaktiven Trockner gepresst wird und dann dort das Wasser kondensiert und den Trockner beschädigt. Es gibt keine Rückschlagklappe und es fehlt auch eine Zwangsbelüftung etwa durch ein auf Zug arbeitendes Gebläse. Aber immerhin ist die Gefahr nicht mehr gegeben, dass das frühere Gebläse die Luft zwangsweise in die Trockner zurück drückt.

Laut [http://amhofgartel.klasek.at/archiv/electrolux-wascalator-tt110-we50anschluss+installation.pdf Trocknermaschine-Anleitung] ist ein solcher Anschluss nicht beschrieben, siehe auch [#kurzbeschreibung Kurzbeschreibung]. Die Anleitung schließt einen solchen Anschluss zwar nicht aus, aber diese Anschlussvariante trifft auch nicht auf die dort gemachten Empfehlungen zu.

Anchor(2007-12-09)

2007-12-09

Das Gebläse des Waschküchenvorraumes transportiert die Luft vom Vorraum in den Bereich der Abfahrtsrampe. Bislang war es so, dass das Gebläse 4 mal am Tag (ca. 9h, 15h, 21h, 3h) für ca. 1h die Luft aus dem Vorraum nach "außen" transportiert hat. Durch die Belüftungsproblematik im der Waschküche - derzeit gibt es praktisch keine - muss nun die Waschküchentür ständig offen bleiben und die feuchte Waschküchenluft breitet sich im Vorraum aus. Aus vermutlich diesem Grund wurde von NeuesLeben (Hr. Zwerina?) das Gebläse auf die Einschaltzeit von ca. 21h bis 5h eingestellt und gleichzeitig verlautbart, dass man nach 20h bis in die Früh die Waschküche nicht benutzt werden soll.

Es ist mehr als fraglich, ob das Lüftungsgebläse (215W) die feuchte Luft (die ja bereits durch die den natürlichen Zug ebenso abgebaut wird) erst durch eine 8-stündige Laufzeit abtransportieren kann, sondern nicht bereits wesentlich schneller. Aus diesem Grund ist die Einschaltzeit von 21h bis 1h reduziert worden (siehe [:Arbeiten/2007-12-09:Arbeitentagebuch]).

Anchor(2007-11-12)

2007-11-12

Durch Fa. ["Brunner"] (-- JohannKlasek DateTime(2008-02-01T11:14:25Z)):

• Verkabelung von den Anschlussverteilern der Trockner zu einer Box beim Sicherungskasten von dort weitergehend nach außen auf die Kabeltasse.
• Anschluss an das Lüftungsgebläse im Vorraum (bei der Zeitschaltuhr).

So wie es aussieht, wird mit diesem System bezweckt, dass bei eingeschalteten Trocknern oder überhaupt bei aktiver Stromversorgung der Trockner, das äußere Lüftungsgebläse aktiv wird. BR Scheint derzeit nicht aktiv zu sein. BR Dieses System scheint aber nicht geeignet zu sein, wirklich das Entlüftungsproblem zu lösen, denn das äußere Lüftungsgebläse hat keinerlei Verbindung zur Waschküche und hat somit keinerlei Möglichkeit die Feuchtluft aus der Waschküche abzusaugen ... (wenn man davon ausgeht, dass der Waschküchenbetrieb bei geschlossener Waschküchentür stattfindet).

Nachtrag: -- JohannKlasek DateTime(2008-02-01T11:14:25Z) BR Diese Konstruktion funktioniert auch nicht, da das Gebläse solange eingeschaltet wird, bis die Zahlungsautomaten den Strom abdrehen. Wenn ein Restbetrag stehen bleibt, läuft auch das Gebläse dann ständig ... (deswegen wurde lt. Hrn. Brunner die Schaltung auch nicht aktiviert).

Anchor(2007-10-29)

2007-10-29

GeneralUnternehmer hat Lüftungsgebläse demontiert und in Kollektorgang Stiege 4 gelagert:

Aus diesem Anlass an der Waschküchentür einen Hinweis angebracht, dass die Waschküchentür unbedingt offen gehalten werden muss, da sonst die feuchte Luft der Trockner den Waschküchenraum nicht verlassen kann. BR Hrn. Rico (Fa. ["Recla"]) gebeten, die Waschküchentür mit einem Keil geöffnet zu sichern.

Anchor(2007-06-20)

2007-06-20

Lüftung begutachtet:

Anwesend:

• JohannKlasek

• Hr. Wieninger (NeuesLeben)

• Hr. Koppitz (NeuesLeben)

Vorschläge/Analyse:

• Das Gebläse ist nachträglich eingebaut worden und ist auf den Plänen und Vorgaben der Fa. ["Electrolux"] nicht verzeichnet.

• Ein Gebläse muss nach der Zusammenführung der Luftströme der beiden Trockner montiert werden!

• Das Gebläse muss immer dann aktiv sein, wenn die Trockner laufen.
• Zusätzlich sollte das Gebläse von einer Zeitschaltuhr gesteuert werden (nicht wie jetzt manuell mit einem Schalter ...).

• Stellungnahme der Fa. ["Electrolux"] wird eingefordert. Je nach dem, wird dies dem GeneralUnternehmer entsprechend zur Behebung weitergeleitet bzw. soll dies entsprechend mit diesem koordiniert (in dessen Teil- oder Vollverantwortung) werden.

Anchor(2007-02-18)

2007-02-18

Trockner-1-Defekt wegen ungeeigneter Abluftführung

• Abluftschlauch ist nach oben aufgehängt/eingeklemmt und voll mit Wasser. Abluft kann nur durch Spalten der an sich abgedeckten seitlichen Abluftauslässe entweichen. BR Wasser aus Schlauch abgelassen. Siehe [wiki:Arbeiten/2007-02-18 Details, Arbeitstagebuch].

• Mieter haben Defekt bei Trockner 1 festgestellt. Nicht mehr einschaltbar bzw. Trockner funktioniert nicht mehr. FI- und/oder LS-Schalter gefallen und nicht mehr hochdrückbar.

• Defekt an NeuesLeben Hr. Zwerina gemeldet mit Bitte um sofortige Beauftragung der Fa. ["Electrolux"], da ziemlich sicher auch das NeuesLeben Hausservice hier nichts mehr machen kann ...

Verbesserung der Lüftungsströmung

Trockner 1+2: Abluftschläuche einheitlich an Trockner angeschlossen und auf Bodenniveau verlegt. BRAußerdem Ansaugstutzen der Lüftung verklebt, damit die Entlüftung nach außen endlich funktioniert. Sonst wird die Luft, die das Gebläse (sofern es eingeschaltet ist) lediglich über die Ansaugstutzen zu den Trocknern geführt ausgeblasen und bleibt im Raum! - Dieser Weg ist offensichtlich der mit dem geringeren Widerstand, gegenüber dem Weg nach außen auf EG-Niveau ...

BR Siehe [wiki:Arbeiten/2007-02-18 Details, Arbeitstagebuch].